与木琛关于东巴文化传承保护的

访  谈
 

       （本网通讯员  和华菊）

    木琛，男，丽江市东巴文化博物院副研究员，丽江市纳西东巴文化传承协会副会长。笔者由14年5月份，就纳西族东巴文化的保护和传承的相关问题对木琛进行了访谈，记录如下：
    东巴文化传承保护之路异常艰难，面对高速发展的社会，目前，在您看来，东巴文化传承保护的困难有哪些呢？
    木琛：东巴文化传承保护的困难主要有三个方面的原因。1、历史原因。冲击最大的一次是文化大革命，东巴文化作为牛、鬼、蛇、神，打击异常巨大，文化大革命时东巴经书被大量焚烧，东巴活动被迫取消，东巴在一定程度上被压制，经过这次文化洗礼，人们信仰缺失，不相信的也越来越多，传统文化信仰动摇。2、外来文化冲击。在古代纳西族社会，木氏土司由于统治需要，对东巴文化在不同时期采取不同的手段。在现代，随着经济文化交流的加深，外来文化的冲击对纳西族东巴文化有很大的影响。3、现代环境变化，经济为主，文化需求不迫切。在经济发展较好的丽江坝区，因盲目追求经济生活水平，传统文化传承保护意识淡薄，传统信仰缺失；在经济相对滞后的边远地区，传统意识、有信仰基础，但是无力大范围传承保护，年轻人开始出去打工，传承工作开展困难。
    东巴文化传承保护边远地区比坝区好的原因？
    木琛：在较边远的地区，信息相对封闭，受外来文化影响小，民间习俗保留好，传统意识强，在很多场合，东巴不可缺，东巴的地位高，东巴文化根基深厚，达到自然传承。
    现在，丽江的一些学校，也开始在教授一些东巴文，你认为在学校进行东巴文化传承，主要有成果和困难有哪些呢？
    木琛：现在，在政府的扶持下，学校的东巴文化传承也取得了一定的成果，玉水寨东巴文化传承学校，招收来自边远山区的失学儿童，免费进行东巴文化的学习，每个月还有50元的生活补助，外加150元的补贴，学制为5年；黄山小学、方国瑜小学、白沙完小这几所小学在东巴文化传承方面，力度较大，时间较长，课程设置较合理，传承保护方面有一定的成就；鲁甸新主东巴文化传承学校，则以短期培训为主，一年一期，每年培训时间为40天，长期学习的有六人，作为校长的和桂生东巴和徒弟，从2010年开始进行东巴绘画班的培训，一年一期，学员有24个，有国家专项拨款（2010年鲁甸新竹成立国家东巴绘画基地），去年还举行了祭天仪式培训班，这些项目的实施，更多的人投身东巴文化传承保护行列，为东巴文化民众化打下了良好的基础，也拉近了与民众的距离。
    学校传承的主要困难主要包括：应试教育背景下，东巴文化的传承保护因不作为考试科目而引不起学校、学生、家长的注视，学校的工作开展流于形式，不能长期的保持下来，而保持下来的学校课程的开展也没有时效性的进展，主要来源于家庭对东巴文化传承保护的意识淡薄，家庭教育也涉及不到东巴文化，学生只是一时的热情，等热情过了，又放弃了学习东巴文化的念头，导致东巴文化的学校传承达不到实质性效果。
    这几年由于旅游的发展，在市场上出现一些对东巴文化不尊重的现象，主要有哪些呢？
    木琛：东巴文化的传承保护和开发利用要在保持原真性基础上创新,旅游拉动文化的发展，这是很明显的，但是随着旅游的发展，还是出现了许多问题吗，首先，对于东巴文字的滥用现象愈演愈烈，大街上对东巴文字利用很多，一些广告牌上、对联等，但是其正确率是非常低,这种行为不仅仅是对文化的不尊重，更是对传统文化的不尊重。其次，是东巴文化开发者对东巴文化的认识和了解不够，前期调研没有做到位，有的甚至对东巴文化一窍不通，就开始开发东巴文化产品，到时产品的文化失真现象严重，产品内涵不高。再次，导游的宣传误导，趋利性强，导致本真的文化被歪曲宣传。
    现在，国家提出了要建设文化强国，鼓励开发文化产业，面对这样的形势，您认为东巴文化的传承保护与开发应走什么路子呢？
    木琛：文化的传承保要坚持政府主导、社会参与、长远规划、分步实施的原则，改革是东巴文化发展必走的一步，东巴文化在长期的传承和发展中都相对保守，东巴文字已历经1000多年的历史，但是文字的形式没有跨越性的改变，东巴经书的改革在历史上也有过，但是改革的方向也出现了与时代背离的现象，导致东巴经书更加繁多，东巴仪式持续时间更长、仪式更加复杂，再加上人的精力有限，导致东巴文化传承的困难，所以要想东巴文化能适应时代发展，做到更好的传承和保护，改革是一个重要的内容。东巴祭祀要做到取其精华，程序要更加简明，仪式时间要缩短，而且要整理出适合各个场合举行的仪式等，要探索出适合东巴文化发展的一套体系。
    在开发过程中要注重文化的本真，提高内涵，做出特色。充分利用东巴这个群体，在东巴文化传承保护基础上，做为一个谋生手段，使东巴能有良好的生存环境和地位，这是东巴文化传承保护与开发利用最重要的。